Про лицензирование детских центров
ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 17.06.2016 | ВПЕРВЫЕ ОПУБЛИКОВАНО 20.05.2013 230 комментариев Эта информация касается тех, кто открыл или собирается открыть детский центр в России. По новому федеральному закону «Об образовании» детские центры должны будут иметь лицензию. Как быть в связи с этим? Читать далее →
Обновление от 17 июня 2016: посмотрите эту запись вебинара о лицензировании →
Эта информация касается тех, кто открыл или собирается открыть детский центр в России.
Наверняка многие из вас знают, что в конце декабря был подписан новый федеральный закон «Об образовании». По нему с 1 сентября 2013 года детские центры должны будут иметь лицензию.
Как дело обстоит сейчас (в мае 2013)
Дело в том, что в предыдущей версии закона двумя обязательными признаками образования были:
- Достижение определенного уровня знаний, определяемых государством (например, ЕГЭ)
- Выдача документа, подтверждающего достижение этого уровня (сдал ЕГЭ – получил аттестат о среднем образовании).
Для детских клубов и центров не было государственных стандартов, они не выдавали никаких аттестатов – значит, с юридической точки зрения, они к образовательным учреждениям не относились.
Что будет после 1 сентября 2013 года
В новой редакции понятие «образование» трактуется более широко и расплывчато. Здесь уже государственные стандарты и выдача аттестатов не играют особой роли. Образование — это «единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства и т.д.».
И с точки зрения такой трактовки слова «образование» мы, детские центры, безусловно, осуществляем образовательную деятельность.
Что из этого следует?
В принципе, сама мера здравому смыслу не противоречит. Наверное, это нормально, что государство стремится подвергать какому-то контролю учреждения, которые занимаются детским образованием.
Другое дело – что для получения образовательной лицензии нам необходимо соответствовать пожарным и санитарным нормам. А они, очевидно, написаны сто лет назад для государственных и муниципальных садов, школ, дворцов пионеров — без учета того, что в принципе существуют частные детские центры, расположенные в небольших помещениях.
Наибольшую трудность представляют три нормы.
Одна из них – минимальная высота потолка. Согласно санпину, одна должна быть не менее 3 метров.
Вторая – в помещении, где занимаются одновременно более 10 человек, должно быть 2 эвакуационных выхода. Подавляющее большинство нежилых помещений от 50 до 200 метров имеют один выход.
Третья – образовательные учреждения не могут находиться в здании, высота которого превышает 4 этажа.
Наверное, такие помещения – небольшие по размеру, но с высокими потолками и двумя выходами – существуют. Но их на рынке очень мало. И что делать детским центрам, которые уже работают?
Большое неудобство представляет норма, по которой в детском клубе, где занимаются дети до 7 лет, должно быть два санузла – для взрослых и детей, что тоже возможно не в каждом помещении. Однако в принципе этот вопрос тоже решаем. (Санпин: Возможно совмещение в одном туалетном помещении туалета для детей и персонала с оборудованием его персональными горшками для каждого ребенка, а для детей в возрасте 5-7 лет персональными сиденьями на унитаз.)
В остальном получение лицензии – это трудоемкое, довольно долгое, но не очень сложное занятие. Позавчера я общалась с бывшей руководительницей детского центра, которая несколько лет назад получила образовательную лицензию. Как она нам рассказала, высоту потолков проверяющие не меряли, а в качестве второго пожарного выхода «сошло» окно – детский центр находился в цокольном этаже.
Что всё это значит?
Мое видение ситуации такое. По-моему, никто не собирается искоренить российские детские центры. Если бы это была целенаправленная политика государства – например, как при закрытии казино, то мы бы увидели какое-то информационное сопровождение. Статьи в газетах и журналах, передачи на ТВ – о том, как вредны частные детские центры. Этого нет – напротив.
Например, в марте мэр Москвы Сергей Собянин сказал, что владельцы частных детских садов и школ будут платить символическую аренду — по рублю за один квадратный метр.
В ноябре прошлого года президент РФ Владимир Путин поручил правительству создать условия для формирования коммерческих организаций малого и среднего предпринимательства в сфере дошкольного образования. Также президент поручил правительству представить предложения по исключению необоснованных норм и требований к детским образовательным учреждениям.
Во многих регионах предусмотрены субсидии частному образованию. Недавно я сама была в департаменте образования одного подмосковного района, где мне сказали, что на субсидии частным дошкольным образовательным учреждениям выделены, насколько я помню, в размере 20 миллионов рублей.
Я делаю вывод о том, что государство заинтересовано в участии бизнеса в детском образовании. Более того – по-моему, чиновники просто мечтают спихнуть на бизнес такую проблемную и хлопотную социальную вещь, как детское образование.
Однако законодатели просто ЗАБЫЛИ поменять подзаконные акты (санпины, пожарные нормы и т.д.). Или НЕ УСПЕЛИ.
Что теперь делать?
Ситуация довольно неприятная. Но что теперь делать? Закрываться?
Думаю, что не стоит. Мне кажется, что события должны развиваться следующим образом:
- В ближайшие месяцы появятся какие-то нормативные акты, которые ликвидируют или минимизируют смысловые несостыковки – например, изменения в санпинах и снипах;
- Если этого не произойдет, все равно, скорее всего, в сентябре никто не станет поголовно закрывать детские центры.
Возможно, мы можем повлиять на ситуацию.
Мы (руководители детских клубов «Лас-Мамас», «Классики» и «Уголок» Зарина Ивантер и Юлия Белоцерковская) подготовили официальные письма с просьбой внести поправки в нормативные акты и отправили их в:
- Общественную палату РФ
- Правительство РФ
- Комитет по образованию Госдумы РФ
- Общероссийскую общественную организацию «Деловая Россия»
- Общественную организацию защиты малого и среднего предпринимательства «Опора России»
- Роспотребнадзор
- Мэру г. Москвы Сергею Собянину, заместителю мэра Москвы по вопросам социального развития Леониду Печатникову.
Подписи под этими письмами поставили также еще несколько детских центров России.
Будет хорошо, если под этими письмами будет много подписей.
Если вы хотите присоединиться к нашему обращению, присылайте на наш адрес info@bestbabyclub.ru Ваши ФИО и название детского центра, если он уже работает. Если вы только планируете открытие, напишите, в каком городе Вы хотите его открыть.
Вместе у нас больше шансов повлиять на ситуацию.
Об авторе: Зарина ИвантерУчредитель детских центров «Лас-Мамас» и «Классики», автор книг «Детский клуб: как открыть и сделать прибыльным», «Успешный детский клуб. План развития на 12 месяцев», «Ежедневника счастливой мамы». Подробнее о Зарине →
Reader Interactions
CommentsХорошая новость: высота потолков 3м уже не требуется!Разъяснение Фед.службы по надзорув сфере защиты прав потребителей… О применении санитарных правил СанПиН 2.4.1.2660-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях» СанПиН 2.4.1.2660-10 (пункт 4.1.)
Ирина, большое спасибо за информацию. Будем смотреть.
Я директор детского центра в г.Кириши Ленинградской области и для нас тоже этот вопрос актуален, подпись свю с удовольствием поставим. какая еще нужна информация о нас и где посмотреть потом эти письма
Изменения № 1 СанПиН 2.4.1. 2791-10 Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека разъясняет. В части, касающейся разрешения открытия детских садов во встроенных помещениях в уже построенных зданиях, а также отмены ограничения для минимальной высоты потолков в помещениях на уровне 3 метров следует отметить, что санитарные правила не ограничивают размещение дошкольных организаций во встроенных в жилые дома помещениях и во встроенно-пристроенных помещениях к жилым домам («уже построенных»).
У нас детский клуб-пока мы ООО с развивающими занятиями и Центром по уходу и присмотру за детьми. Что касается занятий, то эта деятельность является образовательной деятельностью. Центр по уходу и присмотру за детьми образовательную деятельность не осуществляет,мы детишек кормим, поим, моем попы и т.д. Вопрос с занятиями решаем так: Зарегистрировали АНО, собираем документы Дополнительное образование, что снимает все вопросы, связанные с медиком и мед.лицензией, который обязательно должен быть в дошкольном образовательном учреждении. По пожарникам: Мы заказали Независимую оценку пожарного риска-НОР,который зарегистрировали у пожарников.Обратились в МЧС, получили письмо, в котором нам сообщили что «на объекте имеется НОР, оспаривать мы его не можем». Вроде бы НОРа и такого письма из МЧС достаточно для лицензирования. Мы в Минобразование еще не обращались,так что может и не прокатит. Кстати, при наличии НОРа 3 года пожарники к Вам не сунуться. О результатах сообщу.
Добрый день, Эльвира, подскажите, пожалуйста, где можно заказать НОР?
Эльвира, здравствуйте. Есть ли у Вас результаты по получению лицензии?
Зарина и Юлия, ВЫ МОЛОДЦЫ! Если, как говорится, гора не идет к Магомеду, то….!Пусть лучше мир прогнется под нас. :roll: :roll: :roll:
Добрый день, я хотела бы присоединиться к вашему обращению.
Наталья, пожалуйста, пришлите Ваши данные (ФИО, название центра, город) на нашу электронную почту info@bestbabyclub.ru
Не совсем понимаю, о чем речь. У меня ОКВЭД 92.51 — деятельность библиотек, архивов и учреждений клубного типа. К тому же я избегаю таких слов, как образование и детский даже в рекламе… Семейный клуб — пришли, поиграли и поразвивались вместе с родителями, ушли. На самом деле — да, занимаемся ранним развитием, ну и что? кто нам запретил? где прописано, что мы попадаем под закон об образовании.
Да, согласна и присоединяюсь к вопросу.
Ольга, Марина, как я писала, новый закон дает очень широкую трактовку понятию «образование». И «поразвивались вместе с родителями» с юридической точки зрения тоже может быть признано образовательной деятельностью. Вне зависимости от того, какой ОКВЭД Вы себе выбрали. Я не могу предугадать, как всё будет происходить на практике — не исключено (и я надеюсь), что к детским клубам не будут цепляться. Но формулировки закона дают возможность для этого.
Цепляться будут, дабы вывести из тени полулегальные образовательные учреждения. К центрам будут применяться похожие требования. Выход: преобразовываться в НКО (тогда есть шанс попасть под субсидию,но только если программа в учреждении соотвествует стандарту) или быть ИП с лицензией. Дешевле сразу открыть садик. А кружки и доп.образование давать как факультатив.
Хотелось бы открыть ДЦ, но при таком раскладе как то все усложняется… :-?
Спасибо, Зарина! Вы как всегда, в тему! Так может и не обратили бы внимания. Да, ситуация не очень позитивна. Но, есть возможность вместе пробиться. 8)
Зинаида Александровн говорит
Мы планируем открыть детский клуб. Эта новость — не из лучших. Готовы поддержать!
Здравствуйте Зарина. Благодарю Вас за интересную рассылку. Я открыла детский центр в Казахстане, г. Алматы. Как правило наши законы следуют вслед за Вашими — Российскими. Соответственно меня очень интересует эта тема. Хотела бы присоединиться к Вам. Спасибо.
Куляш Жакушевна говорит
Ирина, здравствуйте. Совершенно случайно наткнулась на ваш ответ Зарине. Я тоже живу в Казахстане, Актюбинской области. Хотелось бы пообщаться с вами. С чего вы начали развитие своего ДЦ? В каком направлении идете?
Я собираюсь открыть детский центр в г. Новосибирск и эта тема меня очень волнует. Присоединяюсь к Вашему письму.
Я директор детского центра в Тольятти, хочу подписать обращение к правительству. Необходимо уточнить именно про пожарную безопасность
Зарина, я все-таки не поняла, из чего следует, что детские центры должны иметь лицензию? Если по ОКВЭДам деятельность не образовательная? А, допустим, социальная? И что нужно лицензировать, ИП или ООО? Они что, уже имеют возможность заниматься образовательной деятельностью? Или все должны НОУ регистрировать?
Насколько я понимаю, то чиновники хотят спихнуть на бизнес не просто детское образование, а в первую очередь решить проблему недостаточности детских садов, и проблема лицензирования напрямую связана с субсидированием для поддержания детсадов в первую очередь, так что до детских центров может они не сразу доберутся (как и в плане лицензии так и в плане субсидии). Я пока только готовлюсь и зрею к открытию клуба и присоединюсь к вашему обращению.
Здравствуйте!Зарина и Юля, спасибо, делаете большое дело. У меня частный детский центр в г.Калининграде. Подписываюсь под каждой строчкой вашего обращения!
добрый день, Зарина и все участники!Я, как и Ольга, считаю, что, если нельзя изменить ситуацию, надо поменять к ней свое отношение, т. е. изменить угол зрения. Давайте менять:1. действительно, деятельность по ОКВЭД 92.51 — деятельность библиотек, архивов и учреждений клубного типа. К тому же я избегаю таких слов, как образование 2. свою деятельность возможно позиционировать как досуг, а не как образование. Мы не учим, мы просто показываем родителям, как надо развивать своих детей. Как вам такой угол зрения?
Прочитала внимательнее закон… Мне интересно, кто и как будет доказывать, что я организация, осуществляющая образовательную деятельность (гл.1 ст.2 п.20) и занимаюсь обучением (гл.1 ст.2 п.3) Здесь обучающийся — физ.лицо, осваивающий образовательную программу, а образовательная программа (см. гл.1 ст.2 п.9) Вот как раз образовательной программы у нас и нет! Не знаю девочки, может, я и неверно трактую, но, по-моему, наши чиновники опять так все расплывчато намудрили, что читай как хочешь, кому как удобно — удобно вам быть образовательным учреждением и получать субсидии — пожалуйста, не нужно вам этого — ну и славненько, работайте, как работали…
ИП и ООО, занимающиеся развитием детей, с 1 сентября должны лицензироваться, успеть надо до 1 января (читайте Закон об образовании). На Украине так давно сделали, но сделали лёгкие правила по санпинам и снипам. «Семейный клуб» теперь не прокатит.
Ирина, можно ссылку? Или статью? Пожалуйста!
Я на стадии подготовки и очень волнуюсь за лицензии и нормы! Тоже не совсем поняла, ИП и ООО разрешили получать лицензию или все должны быть НОУ теперь? Коллеги, поделитесь ссылкой на закон, пожалуйста! Никак не скачаю последнюю версию. Спасибо!
Здравствуйте, Зарина и Юлия! У меня давно зреет мысль о лицензировании, т.к. это повысит статус учреждения, но меня тоже останавливают нормы САНПИН и пожарной безопасности. Мой детский центр находится в Г Калуга. Однако вы забыли, что в законе об образовании написано, что образовательные услуги может предоставлять только некоммерческая организация. Так что в этом случае надо не только лицензироваться, но и менять форму собственности.
Мой центр находится в Слободском, Кировской области, когда нас принимали официально (администрация города), мы предъявляли документы на перепланировку помещения под центр досуга, все было сделано по САНПИН и ПожБез.Принимали по нормам Д. с. , так как других больше нет. Прорубали выходы, расширяли дверные проемы и многое другое. Ушло на все 6 мес. Но при лицензировании еще нужно и программы утверждать. В жилом помещении высота потолка может быть не менее 2.5 м, но должна быть изоляция на потолке. У нас 5 этажей , все прошло. Но центр на 1 этаже 2 входа из всех помещений и 2 из центра. Рисковать не стали, сразу делали все по нормам. Принимали СЭС и пожарники. К сожалению, затея не окупаема в настоящее время. Работаем полтора года.
детский центр и детский сад в Астрахани готова подписать обращение.
Зарина, Юлия! Спасибо Вам огромное за заботу о нас! Я думаю у нас вместе действительно все получится. Хочу поделиться своим опытом получения свидетельства Роспотребнадзора! Получилось все не так сложно, как казалось по началу. Нужно просто набраться немного терпения и много времени. А в Роспотребнадзоре работают очень даже приятные люди! Свидетельство получено без взяток, во вполне короткие сроки.Значит, и с лицензированием справимся :-)
Наталья, расскажите, пожалуйста, что у Вас получилось с лицензированием.
А ещё есть в законе 796 об образовании формулировка, что если есть наёмные работники, наличие лицензии обязательно.
Добрый день,Зарина! Я в образовательной сфере живу больше 10 лет. Вчера читала новый закон «О образовании». Такое ощущение,что дети тех, кто составлял этот закон, в России воспитываться и получать образование не будут. Но не смотря на изменения в законе не в лучшую сторону,я сегодня подала в налоговую документы на регистрации детского клуба. Закон законом,а детей развивать и занимать никто не запретит, и не помешает. Так,что желаю побольше всем уверенности, стремления к своей цели и мечтам. С удовольствием присоединюсь к умным и смелым коллегам, которые не равнодушны к рождению новой системы образования. Подпишусь под изменения СанПинов и других пережитков СССР..С ув.Лилия.
/components/com_jcomments/images/smiles/laugh.gif девочки ,.какие вы молодцы.я только начинаю в регионе ,ругалась в прошлом году с рег образованием ,работают по старинке ,семейный д\сад -даже слушать не хотят ,очереди огромные
Зарина, спасибо. Готова подписаться.
Согласна подписаться. Давайте вместе разберемся как быть дальше.
Почитала я закон — и вот что поняла: теперь ИП МОЖЕТ заниматься образовательной деятельностью и должен лицензироваться, если не сам будет работать, а с работниками. Но! Это если он ХОЧЕТ заниматься образовательной деятельностью, по ПРОГРАММЕ. А если выбирать ОКВЭД не образовательный, и не заниматься по программе дошкольного образования, то зачем и на что лицензия? Моему центру — 7 лет, ОКВЭД — 85.32, предоставление социальных услуг без обеспечения проживания. Может, кому пригодится? :-) Буду рада так же критике моего прочтения Закона — вдруг я что-то не так поняла? :-) :-)
Воспитание, уход и присмотр за детьми по новому Закону попадает под образовательную деятельность, а следовательно под лицензию, если эту деятельность осуществляет не сам ИП а с сотрудниками
Сотрудники должны иметь педагогическое образование,чтобы деятельность принали образовательной. В остальных случаях ОКВЭД 85.32 под образовательную деят-ть не попадает.
Девочки, не будьте наивными. Те, у кого сейчас в городах идут проверки всех детских центров, тоже имеют клубные ОКВЭД и делают вид, что не занимаются образованием. Вы думаете, чиновников это останавливает? Почитайте в интернете об этом и поймите, что надо не голову в песок прятать, а что-то делать. Хотя бы подготовить всё по пожарной безопасности за лето… Лицензироваться заставят всё равно. У нас в городе есть юр.фирмы, которые делают лицензии за 40 тыс. в любых помещениях и с любыми нарушениями.
Что за городу вас? как вышли на фирмы? это юрид. услуги?согласна заплатить эти деньги и жить спокойно.все остальное выйдет себе дороже.
ОКВЭД поменять можно, как быть с налогами? Я сейчас плачу налог по ставке 6% УСН. Если менять ОКВЭД на 85.32 или 92.51 измениться ли система налогообложения? Кто в курсе, напишите, пожалуйста!
Я при ОКВЭДе 85.32 плачу вмененку. Очень мало. Но список, кому можно на вмененку, составляют местные власти.
Нет,не изменится. Также будете на УСН 6%.
У меня тоже семейный клуб и ОКВЭД 92.51. Что будет дальше — неизвестно. Подпишусь под обращением.
Похоже, Роспотребнадзор уже разрабатывает новые требования. Посмотрите на их сайте пресс-релиз сегодняшний.
Требования пожарных — порой невыполнимы в арендованных офисных помещениях, лестничные пролеты, ширина дверей, выходы- мы объездили весь город и все агенства- и не нашли :-? с полным соответствием именно для садика или центра в идеальном его понимании….А какая возня будет с программами,даже взять прекрасные конспекты Зарины и Юлии- придется их ставить рядом с программными уроками.. а какие программы — всем известно…… вот кто-то лоббирует Удачи нам всем!
Анастасия, как раз с учебной программой новый закон предусматривает бОльшую свободу действий. Вы не обязаны брать утрвержденную государством программу. Можете использовать свою — так же, как и наши «прекрасные конспекты» (рада, что они Вам нравятся:))
Надежда Селезнева говорит
Зарина, это очень своевременная идея. Я присоединяюсь, потому что планирую открыть детский развивающий Центр в г.Саранске и, если честно, даже не знаю «как подступиться»» к этому лицензированию.
Я,Людмила,на стадии открытия детского центра. С большим волнением и стараниемприближаюсь к намеченной цели,но похоже,что всем только хочется усложнить ,а не упростить и помочь начинающим. Вместо того,чтобы направить усилия на необходимые и полезные мероприятия,мы будем вынуждены заниматься отписками. Мы поддерживаем и за Ваше письмо. Спасибо,хоть кто-то думает о простых предпринимателях,об их нуждах и проблемах.,
Девочки, подскажите пожалуйста. У меня логопедический кабинет, я нахожусь в статусе ИП. Мне тоже надо лицензироваться теперь? У меня основной код деятельности 80.10.3 дополнительное образование детей.
Фактически, мы и сейчас осуществляем образовательную деятельность, и многие подобные центры имеют лицензию! Но мы не претендуем на образовательную деятельность, мы организуем досуг детей, «клубимся», только если придет проверка, не надо показывать ваши програмы. Деятельность до 72 часов не лицензируется, а если это занятия с 1 до 3 лет, то они как раз с сентября по май = 72 часа (2 раза в неделю по 1 часу)! Поэтому сильно переживать пока не надо! Задачи нужно решать по мере поступления!
Уже не 72 часа а 16
Открываем детский центр в Тюмени, планируем детский центр и детский сад в Челябинской области. Подпишемся под обращением.
Согласна подписаться. У меня детский центр в Красноярске. Работаю уже семь месяцев. Когда открывала сразу думала о лицензировании. По этой причине пришлось повозиться с поиском подходящего помещения. И соблюдением санитарных и пожарных в том числе.
Пришлите где и на чем необходимо подпись,мы в теме. С Уважением.Владивосток :roll:
Зарина,спасибо Вам за большую разъяснительную работу. Собираюсь открыть во Всеволожске (Ленобласть) детский центр, готова,несмотря на все сложности идти в выбранном направлении. Готова принять участие в Вашей борьбе за выживание детского образования
Начинаем строительство детского сада в Перми) Изначально хотели позиционироваться, как детское досуговое учреждение, но о лицензии, конечно, тоже думали, хотели получать уже в процессе работы, теперь вот задумались… Можем мы сначала открыться, а потом постепенно приступить к получению лицензии? Про НОУ тоже интересно! Спасибо заранее)
Добрый день, есть много способов обойти процесс лицензирования, в частности, через открытие ИП и осуществление индивидуальной трудовой педагогической деятельности или, как вариант, сообщество подобных ИП….У нас в городе (у меня детский центр уже более 2 лет) (я лично ходила по поводу лицензии в Министерство образования- они не идут к ИП, т.к. уполномочены проверять только ООО и юр.лица). Знаю, в Красноярске частные сады все существуют в форме ИП и осуществляют деятельность именно как «присмотр за детьми» — НИКАКОГО ОБРАЗОВАНИЯ! Так что, все наши законы с умом можно обойти!
Обновленный закон вступает в силу с ментября 2013 г., начнут выявлять и закрывать «Домашние детские сады». «Присмотр за детьми» тоже будет требовать лицензирования, поскольку нет единых образовательных стандартов по дошкольникам и любые развивающие занятия (даже по физвоспитанию) будут считаться «образовательными».
У меня детский клуб в Нижегородской области, согласна к Вам присоединиться.
Всем доброго времени суток. Планирую к сентябрю открыть свой детский клуб в г. Абакане(Хакасия). И тут такая новость. Просто настроение упало. Но все же не теряю надежды, что ситуация проясниться и лицензирование не коснется детских клубов. Присоединяюсь и я.
Зарина, спасибо за информацию. Я из Удмуртии. Недавно открыла детский клуб. Готова во всём Вас поддержать.
Здравствуйте!И, что лучше открывать ООО или ИП?Подскажите,я уже запуталась.
Зарина, пожалуйста, напишите, где КОНКРЕТНО написано про сроки и обязательность лицензии для детских центров. Не нашла эту информацию в тексте закона, может, невнимательно читала?
[quote name=»Марина»]Зарина, пожалуйста, напишите, где КОНКРЕТНО написано про сроки и обязательность лицензии для детских центров. Не нашла эту информацию в тексте закона, может, невнимательно читала?[/quote]Добрый день! Статья 32, п.5. «При осуществлении индивидуальным предпринимателем образовательной деятельности с привлечением педагогических работников им также предоставляется информация о лицензии на осуществление образовательной деятельности.»
[quote name=»Елена»][quote name=»Марина»]Зарина, пожалуйста, напишите, где КОНКРЕТНО написано про сроки и обязательность лицензии для детских центров. Не нашла эту информацию в тексте закона, может, невнимательно читала?[/quote]Добрый день! Статья 32, п.5. «При осуществлении индивидуальным предпринимателем образовательной деятельности с привлечением педагогических работников им также предоставляется информация о лицензии на осуществление образовательной деятельности.»[/quote]Спасибо! Это-то я видела, но если центр не берет ОКВЭД «Образовательная деятельность». Я имею ввиду, где написано, что Детский развивающий центр обязан вести образовательную деятельность и иметь на нее лицензию. А если деятельность социальная.
Здравствуйте Зарина ! Хочется с Вами посоветоваться . если бы Вы открывали клуб сегодня , Вы бы его сразу лицензировали ? Я планирую открываться в сентябре , может стоит сразу пройти эти муки , как Вы считаете?
ох! поддерживаю идею с обращением к властям. а куда вообще обращаться, чтобы разъяснения получить по всем этим вопросам (с кодами, с изменениями форм собственности), так чтобы проверками тебя потом не замучали после такого обращения?) по поводу Роспотребнадзора — разве нужно было у них получать официальное разрешение? нам при обращении к ним летом прошлого года ответили, что мы не в их компетенции. но теперь, видимо, легкое время закончилилось. ничего, коллеги, не унывать! пробьемся обязательно))))
Зирина спасибо за информацию.Я оформила ИП-ОКВЕД-85.32.Скоро получу свидетельство.Сейчас ищу помещение.КАК быть с лицензией!Сразу оформлять!И к кому обратиться! Подскажите.За ранее спасибо.
Интересно, как быстро власти начнут «закручивать гайки». У нас с муниципальными садами совсем плохо. А частные 95% «подпольщики» и лицензирование им пройти просто нереально. Так что и клиенты могут выйти в пикеты :sigh:
Коллеги! Так все же с сентября 2013 или с 2014 вступают в силу эти требования?
Всем добрый день! Сейчас в процессе открытия Центра развития, и по совместительству мини-садика в г. Красноярске. Обязательно поддерживаю, и подпишусь где будет необходимо под обращением. Пока не будет инициативы от самих центров, и желательно с конкретными предложениями, самой власти сильно не хочется заморачиваться над решением проблемы. Зарина, спасибо за всегда актуальную и полезную информацию! Вы молодец!
Всем доброго времени суток! Спешу расстроить, второй выход должен быть обязательно! Единственное, можно использовать окно, но есть большое НО! К окну должны быть пристроены ступеньки, а собственник и тем более управа района, как правило, ооочень против!Есть опция приобрести специальные пожарные выкидные ступеньки и можно будет уже поспорить с пож. охраной. Мне повезло, у меня два клуба и в обоих два выхода. Всем удачи!
Я работаю давно. Мы просто объединились с коллегой. Она ведёт подготовку к школе, я английский. Мы обе ИП. Получается каждая работает самостоятельно, сама на себя, т.е. лицензирование не требуется. Сейчас берём ещё одного педагога — по искуству. Она тоже ИП.Каждый работает самостоятельно, но занятия стараемся делать так, что бы было удобно родителям — можно привести ребёнка и посетить сразу 2-3 занятия. Сложно конечно, но реально.
Вариант, когда все сотрудники — ИП, проходит только, когда 2-3 сотрудника. А если 15-20? За каждого в год по 34 тыс. страх.взносов платить? Так я за них по 9600 в год плачу (у меня патент и миним.зарплаты). Зачем по 25 тыс. за каждую переплачивать, если можно один раз лицензирование пройти? Вот-вот примут санпины, по которым садики можно будет чуть ли не в любой квартире открывать, ждите.
+1…Тут просто разный взгляд на проблему. Есть реально работающие профессионаьные педагоги — сами на себя, а есть центры, где еще и директор, администратор, много разных привлеченных педагогов и частный детский сад. В первом случае, я тоже не понимаю зачем лицензироваться, можно работать самому ИП либо сообществом ИП ( ведь у нас потом по любому «звонку» придут с проверкой и лицензии у Вас как не бывало….и еще и деятельность приостановят…(у меня просто все в образовании работают). Ну а во втором- в любом случае лицензироваться….
По эвакуационным выходам: СП 1.113130.2009г. п. 4.2.1.Не менее 2-х эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел. Но к сожалению, если помещение классифицировать как «Детские дошкольное учреждение» то нужно руководствоваться п. 5.2.12. СП 1.113130.2009г.Не менее 2-х эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10-ти человек. А 10-ть человек можно попробовать обосновать так: при эвакуация маленьких детей на руках несут родители — значит при расчете количества человек маленьких детей можно не учитывать. Ну если окно где-то проверяющие в качестве выхода рассматривают может и такой вариант кому-то подойдет)
Что касается окна вместо выхода, то если строго, то см. п. 4.2.8. выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам,могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности. Авариыйные выходы не учитываются при эвакуации во время пожара.
Я знаю случаи, когда при наличии одного эвакуационного выхода, проверяющие органы на основе расчета пожарного риска, могут принять и один выход. но конечно это нужно заранее обговорить с проверяющим. Еще проводятся расчеты необходимого времени эвакуации для конкретного помещения и оно сравнивается со временем эвакуации при максимальной наполненности клуба (которое при учебной эвакуации измеряется) и этим можно обосновать достаточность одного выхода.
Мы планируем открыть детский клуб или центр в Ярославской области и хотим присоединиться к вашему обращению)))) Большое спасибо за вашу помощь, поддержку и понимание.
Добрый день. У меня клуб в Чите. Зарина я с вами
Я тоже планирую открытие семейного клуба на Сахалине. Поэтому я конечно же ЗА!
Всем,доброго утра!У меня детский сад,домашнего типа,работаем уже третий год.Я И.П.,У меня оформлено 5 человек воспитателей они оформлены как не педагоги и тогда лицензия не нужна по крайней мере было так.Подпишусь под обращением.
Ирина, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как вы оформили своих сотрудников?
Ставропольский край. У нас с мужем центр развития детей, работаем четвёртый год. Я-ИП,сама и учитель начальных классов и логопед, оформлен только психолог. Уже запутались совсем, Зарина, нам тоже необходимо будет лицензироваться? Подпишемся под обращением.
По законодательству определен переходный период по лицензированию с 01.09.2013 по 01.01.2014г. для негосударственных учреждений (в том числе частных детских центров). К 1 января 2014 все детские центры должны получить лицензию в случае если в штате есть педагоги. Если Вы являетесь ИП и работаете без привлечения педагогов то Вам лицензия не нужна
А для логопедического кабинета нужна лицензия? Подскажите кто касался этой деятельноти ))
Нет, Наталья,не нужна, но при условии, что вы будете работать одна.
Доброго времени суток. Так можно ли открыть центр на 1 этаже жилого 5-ти или 9 ти этажного дома?
Собираюсь открыть детский центр в Новокузнецке (Кемеровская область). Уже запуталась с этой лицензией, какую форму собственности выбирать? как регистрироваться? Подпишусь под обращением.
Подскажите, а где-нибудь написано, что детский центр должен располагаться на 1-м этаже? У меня просто есть квартира на 4-м, а в доме 5 этажей. Вот и решила ее под центр переоборудовать. У нас город маленький, и найти хорошую квартиру на 1-м этаже, проблема, тк жилфонд старый и подвалы все сырые.
Подскажет, где-нибудь прописано, что детский центр должен находиться на 1-м этаже? У меня есть квартира на 4-м пятиэтажного дома. Решила ее переделать. У нас город маленький, и найти кв на первом тяжело, тк жилфонд старый и подвалы все сырые.
[quote name=»Тан4ик»]Подскажет, где-нибудь прописано, что детский центр должен находиться на 1-м этаже? У меня есть квартира на 4-м пятиэтажного дома. Решила ее переделать. У нас город маленький, и найти кв на первом тяжело, тк жилфонд старый и подвалы все сырые.[/quote]в законе прописано, что все части здания, имеющие разный класс функциональной пожарной опасности, должны иметь обособленные эвакуационные выходы. и у детского ценра лестница должна быть обособленная, плюс еще и выходов должно быть не менее 2-х. и если строго, то даже при размещении на первом этаже при наличии двери ведущей в подъезд жилого дома эту дверь заставляют закладывать кирпичом (чтобы выполнялось требование противопожарных преград). но это все теория, а на практике — нужно с инспектором разговаривать)))
Ну допустим выходов должно быть 2 только если в центре одновременно находится более 10 детей .та что то вопрос легко решаемый.
Дошколята Энгельс говорит
Вы даже коммерческой деятельностью не можете в ней заниматься, т.к. она является жилым помещением, в ней вы можете только проводить индивидуальную педагогическую деятельность как ИП без привлечения наемных сотрудников, для этого вы должны в ней проживать и не нарушать права других проживающих. Раньше это был единственный вид образовательной деятельности, который не требовал лицензирования, что теперь не понятно.
Я на прошлой неделе была в комитет образования,там мы открыли выдали официальную бумагу-разъяснения о том, что в законе о лицензирование НЕ указано,что помещение должно быть нежилым! По поводу пожарки- при желании можно найти выход тем более что всем комитетам даны инструкции сверху о том что надо всячески содействовать развитию детских центров и вместе искать способы решения проблем. Также там сказали , что Пока не надо предпринимать никаких действий по преобразования помещения так как закон еще будет меняться и до полнятся.так что ждем .
Более того. Я имею право заниматься у сея дома любой коммерческой деятельностью — брать на дом учеников, печь торты на заказ, шить платья и вязать варежки.
Мария Иркутск говорит
Прошел год а вози ныне там
По поводу лицензирования.
А как же пункт 4 положения о лицензировании образовательной деятельности?
Образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, деятельность по содержанию и воспитанию обучающихся и воспитанников, осуществляемая без реализации образовательных программ, а также индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не подлежат лицензированию.
Частные детские центры попадают под первое условие (разовые занятия), частные детские сады — под второе (без реализации образовательных программ).
Сергей, а какой пункт?
Сергей, вы старый закон смотрите
Юлия, это не закон, а положение о лицензировании образовательной деятельности. Положение приведено в редакции на 27.12.2012, т.е. после принятия нового закона об образовании.
Сергей, положение отменили!
Перечитала Положение о лицензировании в новой редакции после принятия нового Закона об образовании- тоже считаю- какая лицензия если мы не выдаем сертификаты и дипломы?Сейчас внимательно перечитаю Закон. Но думаю, что какие-то обходные пути все-таки есть))
Добрый день. Молодцы, что поднимаете эту проблему.Я ИП уже 10 лет существует наш Центр в г.Саранске. Мы первые в городе , кто начал заниматься с детьми по развивающим программам. И я согласна подписаться под обращением. Думаю, что мы сможем собрать много подписей педагогов и родителей.
здравствуйте, марина! мы ваши соседи — у нас детский клуб в пензе. поскольку наши «власти» по-соседски дружат и постоянно перенимают опыт друг друга, интересно узнать — не начали ли у вас детские клубы и центры развития потихоньку «прижимать»? потому что,если у вас такая тема пойдет, то и у нас её быстренько подхватят(((
Девочки не только не начнут прижимать, а наоборот всячески будут содействовать, так как им всем сверху даны подобные указания ! Мы в Тамбове, на прошлой неделе была в комитет образования, там так и сказали- мы будем всячески помогать! И никаких репрессий.
Могу Вам только позавидовать…, например у нас в Татарстане,в одном из клубов г. Набережные Челны погиб 10-месячный малыш, проглотил деревянный шарик и задохнулся, нам репрессии уже обещали…
Что тут скажешь…
Вот, и я о том же!
Есть в СП 1.13130.2009 пункт 5.2.29 «В помещениях, рассчитанных на единовременное пребывание в нем не более 50 чел. (в том числе амфитеатр или балкон зрительного зала), с расстоянием вдоль прохода от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода (двери) не более 25 м не требуется проектировать второй эвакуационный выход (дверь).»Противоречит пункту 5.2.12. Каким пунктом руководствуются пожарные? У кого есть опыт?
если смотреть сюда http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55306/ то там написано что пункт 5.2.29 исключен.
Добрый день, Зарина! Получая ваши уроки я с каждым днём все больше и больше убеждаюсь в том, что я на правильном пути. Хотя очень боюсь трудностей с инстанциями. нехваткой денег на покупку оборудования и игрушек. И потом эти бюрократические поборы- тянут с тех, с кого взять то нечего! и в конце концов- ведь мы то учим их же детей! раньше родители заглядывали в рот педагогам, а сейчас принизили…это наверно потому, что государство поменяло к нам своё отношение! принизило статус педагога! очень жаль! а вам больших творческих успехов! спасибо огромное!!1
Действительно, смотрела старую версию. Юлия, спасибо. Но при этом для класса Ф4 (учебные заведения) аналогичный пункт есть: 8.1.25. В помещениях, рассчитанных на единовременное пребывание в них не более 50 чел. (в том числе амфитеатр или балкон зрительного зала), с расстоянием вдоль прохода от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода (двери) не более 25 м не требуется проектировать второй эвакуационный выход (дверь). Т.е. для маленьких помещений в учебных заведениях требования мягче? Нелогично, по-моему.
Изольда, соглашусь с Вами в том, что сейчас основной вопрос -к какому классу заведений нас будут относить. То ли Ф1, то ли Ф2, то ли Ф4
Здравствуйте, колеги. В сентябре месяце открываем свой центр в городе Барнауле. Подпишемся под обращением.
Здравствуйте!Объясните, пожалуйста, играет ли роль выбранная форма «детский центр развития» ИЛИ «ДЕТСКИЙ КЛУБ». В чем разница, могут ли быть проблемы в связи с этим?
Пункт 4.6. предусматривает высоту потолков на уровне 3 метров для вновь строящихся и проектируемых детских садов, а при размещении детского сада в «уже построенном жилом доме» требования на высоту потолка не распространяются.
Добрый вечер. вот нашла информацию о требованиях пожарников. Там говорится, что «Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: помещения класса Ф1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел;»
Можно предположить, что в центре одновременно пребывают не более 10 человек, соответственно можно обойтись одним выходом?!
Все чаще думаю о лицензировании. Волнуют несколько вопросов.1. помещение — в настоящее время озабочена сменой помещения и один из самых приемлемых помещений для меня — 2 этаж 7миэтажного здания (коммерческое здание). Но вот подойдет ли оно с точки зрения пожарки и СЭС?2. при лицензировании действительно проверяющие приезжают на место нахождения клуба и им надо отсылать все программы,п о которым ведутся занятия? кто сталкивался — расскажите плиз как проходит процедура лицензирования
Ольга Николаевна говорит
Подпишусь под вышесказанных заявлениях.Директор дет.клуба г. Рязани
Коллеги, есть у кого какая новая информация по данному вопросу? Что-нибудь предпринимаете? Может, у кого есть юристы знакомые для консультации. У меня ООО, думаю, может, в ИП переделать.
Марина Викторовна говорит
Люди помогите . соседка нажаловалась теперь к нам все инстанции приходят даже по тв показали нас. У нас ИП детский клуб в Казани! Пожарка, полиция приходили все нормально, но вот еще сегодня с департамента по образованию пришли завтра у себя ждут! Мы им говорим ,что мы не учим детей, а им все равно ,говорят новый закон вышел! Еще роспотребнадзор придет скорее всего!!Что им ответить ВСЕМ чтоб отстали, как дать отпор. Как вообще обстоят дела с этим новым законом? Какие изменения на данный момент? Все таки надо ли делать лицензию?? если да, то где. Грамотные люди помогите пожалуйста очень нужен ваш совет! Спасибо!!
Обратится к юристу — раз, и в администрацию президента — два. ечм чаще мы будем писать, тем быстрее реформируют закон и санпин.
Пишите в администрацию президента с подробным изложением ситуации. Мы в Тамбове. От нас после такого обращения отстали ВСЕ и Навсегда!
Марина Викторовна говорит
Уважаемая Светлана! Пришлите пожалуйста пример письма или что вы написали в администрацию
К сожалению, прошло уже 4 года,письмо не сохранилось. Суть была такова, что если государство на все 4 стороны говорит , что надо повышать рождаемость и реформировать дошкольное образование, а в то время господин Медведев, будучи президентом, говорил об этом каждую неделю по первому каналу, то пусть и поддерживает. Далее — подробное изложение ситуации. Суть была именно в том, что нам шьют образовательную деятельность, а мы занимаемся только уходом. Письмо было эмоционально окрашено, ответ пришел быстро-сначала в нашу администрацию, потом они его переслали в роспотреб и прокуратуру.И там все черным по русски было — да, вы имеете право работать, ура, только — не выше 3 этажа, уход и присмотр, 2 разделочных стола, горшочки и всякая выполнимая мелочь. Выполнили — несложно и не затратно- и работаем. Главное- эффект от обращения был психологический на все эти конторы. Люди поняли что трогать нас не надо. Да,еще мы вызывали местно телевидение, они снимали репортаж, что негоже закрывать сады,т к мест не хватает — раз, и у людей должен быть выбор — два. Ссылку н этот репортаж тоже вписали в письмо. Письмо было в ЭЛЕКТРОННОМ ВАРИАНТЕ, на сайте президентской администрации. Так что совет — если вас пришли закрывать — ничего не пугайтесь и не решайте эти проблемы тихо и в одиночку, бейте во все колокола, пишите в газеты, звоните на ТВ-они с удовольствием приедут, т к чем больше шума — тем больше шансов выжить! *А если намекнете что роспотреб и тд хотят с вас взять мзду — так вообще все будет в шоколаде)
Мария Иркутск говорит
Вот вот, я тоже подумываю прессу подключить. Очень действует отрезвляюще.
у нас такие же проблемы. Прокуратура вызывает, требует лицензию. Помогите с письмом в администрацию президента. Спасибо огромное.
Собираюсь открывать детский клуб, хотя даже не клуб, а скорее досуговый центр, где одним из основных направлений будут занятия на физическое развитие детей, нечто вроде детского фитнеса, о котором Вы, Зарина, здесь писали (муж — профессиональный тренер по восточным единоборствам с 13-летним опытом работы с детьми разного возраста). В сотый раз перечитываю новый закон об образовании, и не нахожу даже намека на то, что мне необходимо получать лицензию. А опыт работы с нормативно-правовыми документами есть, образование экономическое. Предположим, говорят, нужна лицензия, но ведь лицензия-то — на ведение образовательной деятельности, а я не собираюсь вести образовательную деятельность. Здесь писали про присмотр и уход за детьми, но и это детскому клубу не всегда грозит, цитирую п.1 ст. 65: «Дошкольные образовательные организации осуществляют присмотр и уход за детьми. Иные организации, осуществляющие образовательную деятельность по реализации образовательных программ дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми». Я не собираюсь относить свой клуб к образовательной организации — у меня не будет образовательной программы, я не обучаю детей, а про то, что необходимо получать лицензию для того, чтобы присматривать за чужими детьми 2-3 часа в неделю, нет ни слова! То же самое и в разделе про дополнительное образование, не подхожу я под образовательное учреждение — в законе красной нитью идет ОКАЗАНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ НА ОСНОВЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. А если нет таковой, если она мне попросту не нужна, ведь не обучаю детей, а организовываю их досуг с пользой для развития. К тому же, при регистрации ИП (а скорее всего мы с супругом выберем именно эту форму собственности), я не намерена заявлять «образовательные» коды ОКВЭД из 80-го раздела. Основным скорее всего будет 92.51, плюсом к нему 92.62, 92.72 и 85.32. С такими кодами мне никто и не даст лицензию, разве не так?! Зарина, прокомментируйте, пожалуйста, мой пост! Может быть я действительно что-то не так понимаю……. Заранее благодарю!
Здравствуйте, работаем по Вашим конспектам, за что Вам благодарны…Мы лицензию получили и на дошкольное образование и на дополнительное образование детей, времени ушло на оформление всего этого — 7 мес, сколько ушло денег — умолчу. Находимся в Татарстане, г. Набережные Челны, если есть вопросы, пишите.