Архив форума: Отдел допечатной подготовки:: Древесно-волокнистый
Почему в словарях зафиксировано дефисное написание, а ворд уверяет, что правильно слитное написание? Причем последний, я думаю, прав. Ведь древесное же волокно. То же самое творится и с древесно-стружечным.
[17.09.2009 11:20] – АнатольКак здесь, на форуме, уже отмечали, Ворд - далеко не совершенная модель языка, поэтому к его грамматическим рекомендациям стоит относиться очень осторожно. Мой Ворд тоже хочет "древесноволокнистый", но согласен и с "древесно-стружечным", и с "древесностружечным"! Вот выявить описки - это обычно делается хорошо!
[17.09.2009 11:22] – АлабамаПочему все-таки через дефис правильнее?
[17.09.2009 11:26] – silly-billyАлабама, не парьтесь. В Правилах-1956 - "народнохозяйственный", в Орф. словаре Грамоты - народно-хозяйственный. Потому что наука о языке не стоит на месте:) Рассказывать сейчас времени нет. Но в общем и целом ворду стоит верить в последнюю очередь.
[17.09.2009 11:34] –Вообще-то, надо _знать_, что это за материал. Не исключено, что это не просто некое "древесное волокно", а именно "дерево + какое-то волокно". Тогда -- по типу целлюлозно-бумажный, без вопросов.
[17.09.2009 11:52] – АлабамаРечь идет строительных плитах - ДВП и ДСП, они из дерева, разница лишь в способе обработки древесины.
[17.09.2009 12:16] –Я догадалась, Алабама. Однако попытка найти подробности об этом ДВП мне не удалась. О каком там "волокне" речь идет, не поняла.
[17.09.2009 11:53] – silly-billyЧуток освободилась, нашла нужную цитату: «Принятое в словаре дефисное написание некоторых сложных прилагательных… не соответствует правилам 1956 г. …Предлагаемое… написание основано на правиле о слитном или дефисном написании сложных прилагательных в зависимости от наличия… или отсутствия… суффикса прилагательного в первой части. Это правило было впервые научно обосновано, сформулировано и применено в словаре Б.З.Букчиной и Л.П.Калакуцкой («Слитно или раздельно?» Орфографический словарь-справочник. М., 1972), а также одобрено Орфографической комиссией при Отделении литературы и языка РАН» ______
Вот и стал "народнохозяйственный" с дефисом - там же суффикс -Н- в первой части. Чего уж тут за "древесно-волокнистый" переживать:)))
[17.09.2009 12:16] – Алабама [17.09.2009 12:27] – adada%%Ворд - далеко не совершенная модель языка%%
Только не забугорный Word, а патриархальный ОРФО. (Я себе поставил на Word-2003 ОРФО-9 -- и эта версия тоже бездефисная.)
[17.09.2009 12:34] – Саид> . попытка найти подробности об этом ДВП мне не удалась. О каком там "волокне" речь идет, не поняла.
"ДВП — листовой материал, изготовляемый в процессе горячего прессования массы из древесных волокон, сформированных в виде ковра. Эти волокна получают путем пропарки и размола древесного сырья. Они представляют собой отдельные клетки тканей, их обрывки или группы клеток древесины. Сырьем служат отходы лесопиления и деревообработки, технологическая щепа и дровяная древесина. Для улучшения эксплуатационных свойств в массу добавляют упрочняющие вещества (например, синтетические смолы), парафин, церезин, антисептики и др."
[17.09.2009 12:40] – adada Строительные детали[17.09.2009 11:22] – Алабама %%Почему все-таки через дефис правильнее?%%
Правильнее еще и потому, что это термин, используемый в строительной нормативной литературе, откуда его никакими лингвистическими ломами и филологическими фомками не выкорчевать.
"1.86. В зданиях I — III степеней огнестойкости в залах с числом мест до 1500 отделку стен и потолков допускается предусматривать из деревянной рейки, столярных древесно-стружечных и древесно-волокнистых плит, обработанных со всех сторон огнезащитными красками или лаками, не меняющими фактуру отделочного материала, по трудносгораемой обрешетке и несгораемому каркасу. В зданиях I и II степеней огнестойкости в залах с числом мест более 1500 такая отделка допускается только для стен." (Официальное издание МИНСТРОЙ РОССИИ Строительные нормы и правила СНиП 2.08.02-89*. Общественные здания и сооружения Зав. изд. бюро Л.Ф. Завидонская Редактор Л.И. Месяцем Техн. ред. Л.Я. Голова Корректоры: М.Е. Шабалина, И. А. Рязанцева Компьютерная верстка: М.Н. Карондеев,О.В. Прокофьева Подписано в печать 01.08.95.)
Цитирую выходные данные так детально, чтобы не упустить слова о компьютерной верстке документа! :)
[17.09.2009 20:33] –Намекаете, что корректоры М.Е. Шабалина, И. А. Рязанцева слепо доверились Ворду? Это вряд ли -- если они, конечно, корректоры стОящие.
[18.09.2009 11:53] – adadaНамекаете, что адада слепо доверился Шабалиной и Рязанцевой одновременно?! :)
Нет, я думаю, что корректировщицы, получив замечание от Ворда, тут же заглянули в словари. Затем, поведя плечиками, сходили на Грамоту.Ру. Но вернулись к терминологическому, т.е. народному правописанию, и правильно сделали!
Кстати, вот вам и еще одно содержание слова "народ": специалисты народного хозяйства, разрабатывающие терминологическую лексику.
Кстати-2, у меня теперь браузер Опера-АС и он орфографию проверяет, но термин "древесно-волокнистый" волнисто не подчеркивает! Надо бы и Ворд теперь этой премудрости научить.
[18.09.2009 12:10] –Народное правописание? Это почище государственного языка будет. Впрочем, из Ваших уст меня нисколько не удивляет.
[18.09.2009 22:43] – Сергей Г.Пока кквазиинтеллигентная публика роняет слезу в чашку кофе мужского рода, умный человек задал умный вопрос. А к вопросу ещё и недоумение по существу: "Ведь древесное же волокно".
Уважаемый Алабама, неделю назад на Ваш вопрос можно было ответить очень просто: отнесите словари с подобным дефисным написанием в "туалет типа сортир". Но, к великому сожалению, несколько дней назад были законодательно утверждены как нормативные несколько словарей, в числе которых и словарь Букчиной, где дефисные написания прилагательных воспроизведены в виде, отличном от прописанного в Правилах-56, в Справочнике самого крупного авторитета -- Розенталя. Придумал такое профессор Лопатин -- личность в высшей степени одиозная. Это пока первая подлянка грамотным людям с его стороны, но продолжение последует, будьте уверены. Апологетов у него хватает.
[19.09.2009 17:40] – АнатольХоть язык, конечно, не стоит на месте, но в ответственных случаях лучше пользоваться ГОСТ 27935-88 (СТ СЭВ 6014-87) ПЛИТЫ ДРЕВЕСНОВОЛОКНИСТЫЕ И ДРЕВЕСНОСТРУЖЕЧНЫЕ. Термины и определения. Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий, относящихся к древесноволокнистым и древесностружечным плитам. (Любопытно, что в этом письме древесноволокнистые подчёркнуты как ошибочные, а вот древесностружечные проходят нормально!)
[19.09.2009 17:51] –Эту "любопытность" сегодня уже отметил adada:
[19.09.2009 19:27] – adadaХод с ГОСТа не менее законный, чем движение левой ноги после правой!
Скорее всего разночтения между гостом и снипом вызваны межведомственными барьерами между Леспромом и Госкомархитектуры. Формально СНиП начал действовать до введения ГОСТа, а потом все "заверте. " и стало не до увязок.